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 Castillo y denuncia de masters

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darkgod
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 12:08 am

/cry
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Kibito
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 12:23 am

Gizmo escribió:
1º El Staff ha tomado una decisión, debe ser respetada. Aunque de acuerdo, se puede opinar acerca de esa decisión.

2º No hay favoritismos de ningún tipo haca ningún clan. Dejad de insinuar cosas de este tipo.

3º Con respecto a esos vídeos... si no están publicados es porque no han sido enviados. O al menos ningún GM/Admin los ha visto.

4º Que no se pueda opinar en denuncias no significa que en offtopic (que es donde tiene que estar este post) podais opinar tan alegremente. Opinar sí, pero siempre cumpliendo las normas.

Juajuajua, unos cuantos se estarán comiendo sus palabras, sus ha salido rana el tema.. no video... jajaja
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Lestat
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 12:35 am

En primer lugar:

1) Absteneros de amenazar con iros del servidor a cualquier interpretacion de las normas que os perjudique. El unico server en el que no dependereis de una decision ajena es el que abrais vosotros mismos. El Staff hace lo que hace de forma objetiva sin pensar en el beneficio de nadie. Si vais a iros del servidor cuando os lleven la contraria podeis iros ya,sin esperar a ninguna futura denuncia en la que vengais con lo mismo.

2) La funcion de los GM es velar por el equilibrio del servidor, no estamos para DEFINIR como evoluciona internamente. A nosotros nos da igual quien conquiste un castillo, yo no gano nada porque Goddard lo tenga FTH o LosGuardianes. Nos limitamos a dar unas normas basicas que garanticen la jugabilidad.

3) Como consecuencia de lo anterior los GM no debemos involucrarnos y nuestras decisiones siempre se basan en la minima intervencion posible. Por esa razon siempre intentaremos resolver las cosas con el CMN (Cambio Minimo Necesario) que garantice en la medida de lo posible el mayor equilibrio posible con respecto a las normas.

Dicho lo cual comento:

Hay un precedente de asedio repetido. Fue un asedio al Castillo de Aden con el clan atacante HelleQuin (Muchos de los cuales ahora estan o estaban en FTH) contra Ainurs. En aquella ocasion no habia ninguna norma para limitar los mercenarios, se demostro que era necesaria y se introdujo a posteriori.

En el ultimo asedio a Rune Darkloud lider de MasterS me pidio permiso para poner mas de 20 NPCs en salas grandes. Su argumentacion me parecio logica. Si los NPC no llegan a interactuar entre si realmente es como si estuviesen en salas separadas. Se aviso por announce y se modificaron las normas. Esto supuso un cambio efectivo en las normas.

Una semana despues llega el asedio a Goddard y vemos una sala con mas NPC de los debidos, pero no con el espacio necesario entre ellos. Con la norma como esta el numero de mercenarios seria legal si no interactuasen entre si (Fue lo que hizo MasterS en la semana anterior, en la que yo estaba presente cuando Darkloud puso los mercenarios).

Creo que es logica la posicion del Staff. Se hizo un cambio en la norma, que podria ser interpretable y malinterpretada. Asi pues optamos por el CMN y retiramos el castillo a FTH para repetir el asedio. No creo que hacer un nuevo asedio perjudique a nadie con las condiciones correctas. ¿Se perjudica a FTH? No,se le da una oportunidad para defender su castillo justamente ¿Se perjudica a LosGuardianes? No, puesto que podran intentar el castillo una semana despues en las mismas condiciones.

De la misma forma aclaro lo siguiente: Cualquier clan puede atacar las paredes y muros de un castillo. De momento no permitimos que sea con Golems de Asedio, pero en un futuro inmediato quiza si. NO es un bug.

Por ultimo una reflexion personal: Pensad en lo mejor para el servidor y para vosotros mismos. Es un juego de guerras, no teneis por que insultar ni provocar a nadie, basta con echarse unas risas. El tiempo que el Staff invierte en el foro o el server atendiendo quejas como esta nos impide mejorar el servidor y da lugar a una menor calidad en la atencion al jugador. Nos desvivimos por hacerlo lo mejor que sabemos. Pensad que hemos renunciado al derecho a jugar pensando en vosotros. Y una ultima cosa. Un Gm de eventos no es un GM, pero es parte del Staff, y como tal tiene competencia para intervenir en una situacion de Asedio si ve que algo se desborda (La norma dice Staff,no GM). Desgraciadamente no la tiene para parar el asedio en si por falta de privilegios.

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yohavir
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:10 am

Lestat escribió:
En primer lugar:

Hay un precedente de asedio repetido. Fue un asedio al Castillo de Aden con el clan atacante HelleQuin (Muchos de los cuales ahora estan o estaban en FTH) contra Ainurs. En aquella ocasion no habia ninguna norma para limitar los mercenarios, se demostro que era necesaria y se introdujo a posteriori.

En el ultimo asedio a Rune Darkloud lider de MasterS me pidio permiso para poner mas de 20 NPCs en salas grandes. Su argumentacion me parecio logica. Si los NPC no llegan a interactuar entre si realmente es como si estuviesen en salas separadas. Se aviso por announce y se modificaron las normas. Esto supuso un cambio efectivo en las normas.

Creo que es logica la posicion del Staff. Se hizo un cambio en la norma, que podria ser interpretable y malinterpretada. Asi pues optamos por el CMN y retiramos el castillo a FTH para repetir el asedio. No creo que hacer un nuevo asedio perjudique a nadie con las condiciones correctas. ¿Se perjudica a FTH? No,se le da una oportunidad para defender su castillo justamente ¿Se perjudica a LosGuardianes? No, puesto que podran intentar el castillo una semana despues en las mismas condiciones.

De la misma forma aclaro lo siguiente: Cualquier clan puede atacar las paredes y muros de un castillo. De momento no permitimos que sea con Golems de Asedio, pero en un futuro inmediato quiza si. NO es un bug.


Bueno, he subrayado 3 cosas en negrita.

1. no se perjudica a fth. Por que no se perjudica a un clan que defiende su castillo con trampas? como muy bien dices, darkloud te pregunto si podia hacerlo ya que existe una norma al respecto, por que FTH hace lo que quiere sin consultar a nadie, se pasa las normas por el forro y no se les castiga? como puede ser que no se perjudique a un clan que se salta las normas? entonces para que estan las normas?

2. en las mismas condiciones: esas condiciones van a ser todas las puertas rotas y 1 sala grabada? porque esas eran las condiciones antes de llegar a la sala donde habia mas guardias de los debidos. Alquien va a controlar que solo los pjs que estaban el domingo esten en el proximo asedio? que dia va a ser? va a impedir la posibilidad de que masters ayude a otro clan a asediar un determinado castillo? Como van a ser las mismas condicione si no puedes contar con gente que contabas el domingo pasado?

Y por ultimo planteo una pregunta: si en un proximo asedio un clan pone mas guardias de los debidos... ¿cual sera el castigo?

Moraleja: si no tengo suficiente gente para defender, pongo mas guardias de los debidos y ya se repetira otro dia...
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:16 am

Bueno voy a comentar unos puntos.

1º) Nosotros pusimos los npc con permiso de lestat, y no interactuaban juntos, sin embargo en el video se puede ver, que en goddard no es ke interactuaban, sino que estaban en la misma sala, como se puede ver, vuelven al mismo sitio, y no atraviesan paredes para irse a otro sitio, sino que se quedan insitu en la sala de artefacto.

2º) Se repetirá el asedio, beneficio no.. pero defensa si, ya que en ese asedio solo estuvimos masters, guardianes y FTH, ahora estaran el dia que se repita Ainurs, el clan de isistara, y a saber cuantos clanes mas a ayudarles a defender.

3º) Ya en otros posts anteriores, aunque no se denunció, dijimos en un asedio anterior a este fin de semana, goddard ponian demasiados mercenarios, asi que para nosotros no es la 1ª vez que pasa, sino la 2ª.

4º) Sobre Gm Events, pues para ser solo de eventos, mete a gente en jail, y interactua como un GM, comprobando ciertas cosas, que solo los GMS pueden comprobar, y lo de jail y decir jail 4500 min, pues no parece que solo sea Events.


Un Saludo.
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:18 am

1. no se perjudica a fth. Por que no se perjudica a un clan que defiende su castillo con trampas? como muy bien dices, darkloud te pregunto si podia hacerlo ya que existe una norma al respecto, por que FTH hace lo que quiere sin consultar a nadie, se pasa las normas por el forro y no se les castiga? como puede ser que no se perjudique a un clan que se salta las normas? entonces para que estan las normas?

Suponer que un enemigo hace trampas es una reaccion perfectamente normal. Las normas se habian cambiado la semana anterior y por announce se dijo "Que el numero de mercenarios no influya en el siege". No hay forma a priori de saber cuando influye y cuando no en una situacion asi. Ellos os asedian,ven que teneis 60 npcs en una misma sala y que pasaria? A vosotros si y a ellos no? Las cosas hay que explicarlas bien. Ahora no habra mas margen de error ni un clan podra argumentar que no entendio bien esa norma,porque ahora esta aclarado. NO salto las normas, simplemente se interpretaron mal.

Me gustaria que dejaseis de hacer cosas como estas:

clan que defiende su castillo con trampas? -> Interpretacion personal y tendenciosa
se pasa las normas por el forro y no se les castiga? -> Interpretacion personal y tendenciosa
clan que se salta las normas? -> Interpretacion personal y tendenciosa

Por ultimo un comentario final. Nadie GARANTIZA que pudieseis mantener ese castillo o que realmente lograseis conquistarlo. No llegasteis a conquistar el castillo,asi que el castillo no tiene propietario y se repite.

Si aplicasemos las normas a rajatabla medio server estaria baneado por hablar por el canal Trade en su momento. Se trata de hacer esto respirable y no de...resalto bien esto ganar guerras en los despachos

Y si se llega a caer el server a 10 segundos de grabar el sello? Que hariais? Pensad en ello!!

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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:23 am

No es una interpretacion personal y tendenciosa. La regla dice MAXIMO 20 npcs por sala y si son mas que no interactuen entre ellos. No era el caso, por lo tanto, se estan saltando la norma, no es que yo lo diga es que de 20 a 60 es mas del doble.

No me respondiste a la ultima pregunta: ¿que pasa si otros clanes ponen mas npcs de los dichos en las normas?

EDITO: no estoy suponiendo que hacen trampas, se ha demostrado con pruebas que si las hacen...


Última edición por yohavir el Jue Sep 18, 2008 1:25 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:24 am

Lestat puedes adelantar cuales son las condiciones en que se repetirá el asedio? Como comenta Yohavir en el asedio en cuestión sólo estaban FTH, Guardianes y Masters. Se va a obligar a que sólo sean esos clanes?

Sobre la fecha para la repetición, será consensuada de modo que no coincida con otro asedio importante para alguno de los clanes? Como comprnederás si coincide con Rune (castillo de Masters) no podemos jugar de la misma manera que lo hicimos en Goddard hasta llegar a la sala famosa (donde el juego acabó por lag)


Última edición por Kibito el Jue Sep 18, 2008 1:25 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:25 am

llamad a los pjs de academia pa k vengan a postear tb .
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:25 am

neocloud escribió:
llamad a los pjs de academia pa k vengan a postear tb .

Neocloud, si no tienes nada que decir no digas nada, es mejor para todos.
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:27 am

lestat y si explota el servidor y se pierde to los datos y ya no podemos jugar mas?

La verdad, que si nos ponemos asi... podria decir ¿Y si no nos huviesemos lageado durante 5 mins, y no nos mata los mercenarios por culpa del lag y huviesemos grabado la piedra?

Todo son congeturas, pero la realidad es otra, y sobre darkloud te pidio permiso y como bien dices lo pusisteis por announcements, pues FTH no tiene que hacer congeturas, por que alguno lo leeria, y podria hacer lo mismo, pedir permiso.

Y si darkloud te pidio permisos, es por lo que comento en el otro post, por que ene l asedio anterior de goddard habia mas o los mismos mercenarios que el de este domingo.
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:28 am

digo lo k kiero con respeto pa eso es offtopic , a ver si venis aki a atosigar a lestat 6 pj de un mismo clan contra uno k no llora para nada en el foro xk ni entran y el uniko representante del mismo clan (yo) no voy a poder hablar ni en offtopic .... en fin kereis el castillo???? kereis el server??? kereis k nos larguemos ??? kereis ser gms?? pond una encuesta k fijo ganais .
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:30 am

neocloud escribió:
digo lo k kiero con respeto pa eso es offtopic , a ver si venis aki a atosigar a lestat 6 pj de un mismo clan contra uno k no llora para nada en el foro xk ni entran y el uniko representante del mismo clan (yo) no voy a poder hablar ni en offtopic .... en fin kereis el castillo???? kereis el server??? kereis k nos larguemos ??? kereis ser gms?? pond una encuesta k fijo ganais .

Esto es lo que pasa cuando se pasa a offtopic un tema de interés para el server, sea a favor o en contra se está hablando de normas y asedios, y alguno quiere desviar el tema.
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:32 am

Disculpad, pero la norma no dice 20 NPCs por sala. Esto solo confirma lo que ya he dicho antes. Que nadie entiende la nueva norma.
Respecto a las condiciones queria discutirlas de una forma saludable. Espero que los lideres de ambos clanes,de forma madura y responsable (Que a ambos los considero gente seria) se reunan conmigo para buscar la mejor fecha.

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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:35 am

Para tenerlo a mano, de http://armageddon.quickbb.net/normas-y-notificaciones-f3/normas-de-l2-armageddon-t1087.htm

12. Por culpa de las limitaciones del servidor queda prohibido poner mas de 20 mercenarios en cada habitacion. Usad los mercenarios como un apoyo estrategico, no os limiteis a ponerlos todos juntos en una habitacion.El numero de 20 se fija como referencia, si alguien pone 25 tpc seria un problema. Pero 30 o 40 ya seria abuso,a menos que la habitacion sea algo grande.El objetivo final es que no haya lag y que todos los NPC no ataquen a la vez. Si los NPC estan separados de tal forma que no reaccionan..pues no seria problema, ya que realmente es como si estuviesen en una habitacion aparte.
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:40 am

Gracias, Kibito. A ver,los NPC de por si no deberian estar limitados y todos lo sabemos. Se trata de encontrar una forma de que no lagueen el servidor. Ese es el espiritu de la norma. Si FTH hubiese sido realmente malintencionada podria haber puesto 200 npc en la sala y santas pascuas.
Si ves que otro clan ha puesto 60 NPC en otro castillo tu que entiendes? Y si luego te ponen una denuncia a que clavo ardiendo te agarras? Creo que ahi hay una clara indefension de FTH, ya que se le presupone culpabilidad.
Nuestro objetivo no es banear a la gente, vosotros no teneis la culpa de las limitaciones del servidor y lo que queremos es que todos se lleven lo mejor posible. Con el tiempo sereis amigos seguramente.
Reflexion: En su dia HelleQuin llamaba bugeros y editados a los FTH. Luego entraron con ellos y han visto que son todo patrañas. Otra gente dice que MasterS son los editados. Ni una cosa ni otra. No tenemos tiempo para hacer las cosas como tienen que ser como para hacer el idiota en algo que tanto esfuerzo ha costado.

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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:48 am

Lestat, no creas que esto es una cruzada contra FTH. Simplemente hemos ido a un asedio que no hemos pillado por lag provocado por no cumplirse una norma (y estoy seguro al 100% que lo hubiesemos pillado, aunque entiendo el Staff no lo esté al 100%).

He visto los replays de la sala del trono, pq yo cuando fui no miré hacia arriba, e interactuando en esa sala había más de 80 npcs, unos 60 abajo y 25 arqueros arriba.

Como bien pone en la norma 20 es un número de referencia, no pasa nada por 25, pero aquí no son 25, son muchos más, más del doble de la referencia. Según las condiciones en que se repita el asedio me sentiré a gusto o no con la decisión del staff.

Nosotros atacamos un castillo donde sólo defendía FTH, donde abrimos varias entradas (eso por culpa de alguno de mi clan q no se fijó que lo de dentro era un pasillo pero fueno), y donde llegamos en dos ocasiones a iniciar la skill, quedando la última de ellas a falta de 1 minuto aprox (se ve en el replay) con un bishop curando y con una party que llega justo cuando muere Gorbag (lider de guardianes). Yo iba en esa segunda party y me quede lageado nada más asomarme a la sala y ver npcs. Si el asedio se repite con las mismas condiciones de gente, sé que pillaremos el castillo, pero ¿serán las mismas? ¿O esta vez estarán muchos más pjs y clanes aliados de FTH que no estuvieron en el último?
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 1:57 am

Eso me gustaria hablarlo con sparrow y con darkloud. Creo que son gente seria.

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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 2:14 am

Pero 30 o 40 ya seria abuso,a menos que la habitacion sea algo grande.

mas de 60 en una habitacion minuscula... son el doble de loq ue se considera abuso en la norma...
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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 2:17 am

La condicion es que si atacas a un npc en una fila de 20 el siguiente grupo no puede reaccionar, es decir,tienen que estar bastante separados.

Respecto al asedio realmente no vamos a permitir que FTH tenga una situacion mas ventajosa de la que tenia el otro dia. FTH tiene que entender que es lo mas justo. De hecho vamos a retrasar algunas otras acciones que estan pendientes para permitir que haya esa equidad.

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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Jue Sep 18, 2008 2:23 am

Se han modificado las normas,espero que esta nueva redaccion sea mas clara.

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MensajeTema: Re: Castillo y denuncia de masters   Hoy a las 9:48 am

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